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Gargarella vs. Garavano

22 January, 2008

Lean este ineresantísima entrevista a Roberto Gargarella, dando su punto de vista sobre la necesidad de darle ultra protección a la protesta social. Rebate de este modo al Fiscal General Porteño Germán Garavano, quien se mostró a favor de restringir el derecho a la misma. Si pueden lean la entrevista completa. Para mi no tiene desperdicio.

15 comments

  1. El argumento de Gargarella parece venir por el lado de:

    “Yo viví en Noruega. Si allí a mí me dicen que avise antes de tomar la calle, puedo entenderlo. El Estado me dice: a usted le aseguro la salud, le aseguro la vivienda, le aseguro que si no tiene trabajo no le voy a soltar la mano, entiendo que ese Estado me reclame que cuando me quejo no moleste a nadie. Pero en una situación donde me maltratan, me descuidan, donde el estado es mi enemigo, como ocurre en la Argentina, me parece un despropósito. ”

    No me parece ni ahí, es cualquiera. El derecho a protesta debe garantizarse, pero el orden social que garantiza el diálogo también, hay que buscar un equilibrio ¿No?.

    Otra cosa, de antología las preguntas del entrevistador, debería jugar un poco más con la controversia o tratar de buscar el equilibrio contrastando las opiniones de Gargarella con la realidad, no es justo que Gargarella en un intento por sostener su argumento declare que la protesta es válida porque sirve para reclamar alimento o salud.

    Arrimate a una marcha de Castells y fijate que dicen los carteles🙂


  2. Lo que dice Garganella es clarísimo, de base, obvio, justo y necesario, pero… el que no quiere entender no entiende. Esa es la ley más vieja de la historia.
    Si hay quienes son capaces de explicar la cuadratura del triángulo…


  3. Lo escribí mal, perdón.


  4. El cuento es el mejor ejemplo. Es poner trapos de piso en vez de arreglar los caños.

    Es mucho más fácil que generar empleo, escuchar los problemas de los mas afectados, organizar políticas integrales y bien pensadas para esa gente… es mucha mas facil “Invisibilizarlos” que escucharlos.

    No nos mintamos: el problema no es que no se puede circular por el centro cuando hay piquetes. El problema es político. Ningún titular de ningún diario dijo “Caos de transito en la ciudad” cuando las marchas o los cortes los organizaba Blumberg. Resulta que ahí si el motivo justificaba para la clase media y alta. Entonces el motivo no es que se quejan los tacheros o los vecinos, eso sucede siempre a diario, no sólo por cortes, el transito es un caos igual… el problema es no querer ver que hay gente que protesta, gente que cuestiona de una manera “des-controlada” y díficil de acallar.


  5. Duaca querido… te olvidás del “piquete y cacerola, la lucha es una sola”, que pronunciaban los bellos paladares de señoras de barrio Norte cuando el amigo Domingo inmovilizó sus ahorros?
    Parece que ya no es una sola la lucha… como siempre ha sido, bah…


  6. Y un datito: el parque automotor que circula por la Autopista Panamericana se triplicó de 2003 a hoy según cifras oficiales, cosa caótica por damás, no dependiente de piquetes, y claramente no -o sí-prevista por los concesionarios.
    Linda gente.


  7. Pregunta para pensar: Por que si en los últimos años el desempleo cayó en mas de un 50%, las huestes de Castells en cambio se incrementaron?

    Espero sus objetivas opiniones.


  8. Mysterio: Para mi tiene que ver con varias cosas.

    1) Hoy me comentaba Pablo (aunque aún no lo leí) sobre un informe de la UBA que habla de que se si bien hubo redistribución, esta se dio hacia el sector medio y no el bajo. Ojo, antes de que enmpieen a darle palos al gobierno porque si: es dificil que sea de otra manera por como está estructurado este país. Perdon, podría haber sido de otra forma, pero el gobierno habria sido tildado de mas populista y no hubiera durado. Yo creo que el camino (si es que el gobierno lo está transitando) si o si pasa por un reacomodamiento de la clase media y luego del sector bajo. No es lo que me gusta, pero creo que no hay otra forma a partir de cómo planetan los K su estrategia, que es consumo a full. Digamos: no estamos bien, pero vamos mejor que en años anteriores al respecto. Pero, insisto, parte de la torta que hoy vemos en la clase media aún no llego del todo a la clase baja, donde hay aun desempleo y trabajo informal.

    2) Lo que pasó en 2001/2002 dejó marca. Para mi la podremos analizar mejor dentro de muchos años. Pero hoy veo a los jóvenes mucho mas comprometidos con la política que cuando yo tenia 20, en los 90′. Hay mas compromiso, mas interes, mas gente enm agrupaciones sociales.

    3) Como bien dice Pablo, la clase media apoyo las protestas cuando fue jodida. Hoy no esta tan jodida entonces plantea la protesta. El sector bajo en cambio lleva la lucha y la protesta mas metida en su interiro. Y aunque algunos puedan estar mejor, no se olvidan de los que no, y siguen luchando por ellos.

    4) Ese “inconsciente colectivo” que se da desde 2003 y que es de lo que yo mas valoro de este gobierno (que mete en el subconsciente de la gente temas como derechos humanos, redistribucion, preuspuestos participativos, y mcuhos etceteras) da sus frutos. la gente (aun contra el gobierno) se moviliza y participa mas.

    Sds,
    Rome


  9. Un cuentito de verdad y algunas preguntas que me hago.
    Solo me acuerdo de una cosa. Un tarde, yo en el estudio en Avenida Alem y Paraguay. Siete de la tarde, mi mujer embarazada me llama de Quilmes: “me siento mal”. A los cinco minutos me llama mi cuniado, “Lara esta en el hospital, inconciente, todavia no sabemos que pasa” mientras yo bajaba a buscar el auto.
    Cruzo la calle, saco el auto del estacionamiento, cuando llego a Alem y Corrientes, una fila de tipos encapuchados (bien alimentados aclaro para que me ataquen tranquilos), con palos cortando la calle porque estaba bajando una de las tantas protestas piqueteras por Corrientes hacia el bajo. 40 minutos despues se destraba, avanzo, cuando llego a Casa Rosada, otros 20 minutos con tipos encapuchados y pancartas y bombos. Mientras, llamados de mi familia avisando que “Lara estaba con suero, todavia no sabian que paso”. Las dos veces trate de explicarle a estos muchachos que necesitaba ir a ver a mi mujer al hospital. “Ya vas a ir” me contestaron sin moverse.
    La policia, nada, obvio.
    Tarde una hora y media en llegar al hospital cuando podria haber tardado 25 minutos.
    No me meto a discutir lo del fiscal porque no estoy siguiendo mucho el tema. Pero las protestas de ese tipo no necesitan una ultra proteccion. Ya la tienen. Los que no tenemos proteccion somos el resto.
    Mientras leia la nota me acordaba del 24 de diciembre, fui a Misa a San Patricio, en plena quinta avenida, tipos protestando por la Guerra de Irak, vino la policia, armo un vallado para que puedan protestar, los tipos se disfrazaron, se encadenaron, pusieron carteles enormes y protestaron. Mientras pasaban caminando los republicanos y los insultaban y los democratas mas liberales los aplaudian. Yo miraba con agrado la escena.Yo me pregunto, no sera al reves? no sera que son el primer mundo por eso? y no que pueden hacerlo asi porque son el primer mundo? no es que yo tengo la respuesta, es una pregunta.
    Ya se, ya se… eso es el primer mundo, diria este genio iluminadisimo. Digo, el analisis del tipo me parece hasta superficial. No toma en cuenta que muchos de esos cortes son hechos por estudiantes, por gente que no pertenece a los barrios mas pobres, y aun asi, yo me pregunto, no es funcion del Estado educar al ciudadano aun para la protesta. Donde se comienza? donde esta el termometro para decir “bueno, basta ahora que protesten civilizadamente”? donde?
    Porque la ultra proteccion de la protesta no puede tener limites fisicos, horarios, etc.? Juro que no lo entiendo.
    Saludos,
    Joseph Kroke


  10. Ah, perdon para que no se preocupen. No fue nada demasiado grave, una complicacion del embarazo que despues de semanas de reposo se soluciono.
    Saludos,
    Joseph Kroke


  11. Joseph. El problema no es quién hace el corte. Sino porque lo hacen. Qua haya estudiantes no qiere decir que tienen que estar cagandose de hambre para protestar. Lo hacen para que los que no tienen voz se sientan apoyados. Eso por un lado.

    Por supuesto que en todo este tipo de cosas siempre hay alguien que sale perdiendo. En una guerra, por mas justa que sea (si es que puede haber guerras justas) alguien sale perdiendo. En un aro tambien. Aca tambien.

    El ejemplo que pones no sirve de mucho. Pacifistas en USA vienen protestando desde la primera guerra del golfo. Resultado: los gobiernos yanquies hacen lo que se les canta en Irak, Afganistan, Kosovo, etc. o sea, son protestas pintorescas, para que extranjeors como vos se diviertasn mirandolas. Pero no llegan a nada.
    Si los yanuqies se pusieran en serio y parararan el pais en contra de esas guerras, otro seria el cantar.

    ¿Era injusto que no llegaras a vera tu esposa? Por supuesto. Una injusticia mas de las que produjeron que alguien decida hacre el corte. La solucion, como bien dijo Duaca, no es silenciar, que no esten, y que vos puedas llegar tranquilo al hospital. La solucion es escucharlos, solucionar los problemas y que no haya nuevos cortes que te impidan llegar.

    Vuelvo a escribirlo porque me parece hasta tonto lo que digo: La solucion, como bien dijo Duaca, no es silenciar, que no esten, y que vos puedas llegar tranquilo al hospital. La solucion es escucharlos, solucionar los problemas y que no haya nuevos cortes que te impidan llegar.

    ¿No te parece sentido comun del mas primario?

    Sds,
    Rome


  12. Estimado Rome,

    Rome segun tu razonamiento para que yo llegue a mi casa bien o al hospital a tiempo tengo que estar de acuerdo en la solucion de fondo que piden los que cortan la calle. Cuando por ahi, ni siquiera comparto el reclamo, me estas cargando?

    Comparar la situacion argentina con una guerra, bueno… que queres que te diga.

    Y yo no dije que no esten, decime donde lo dije. Yo creo que es sano que exista el derecho a peticionar y lo defiendo. Pero no de cualquier modo. Yo dije que las protestas, de quien sean (las que comparto y las que no), deben estar ordenadas.

    El punto en US no es si tienen exito (cuando cortaron todo Washington y levantaron todas las universidades tampoco terminaron con Vietnam) o no, a lo que voy es que se respeta la ley, el orden y los derechos del resto de los ciudadanos y a todos (los que protestan y los que no) eso les parece el mayor de los sentidos comunes: aun cuando protesto respeto al otro.

    No es sentido comun, Rome, justificar que cualquier medio sirve para cualquier fin. El delito (dicho sea de paso) no puede ser nunca un medio para reclamar un derecho (o un capricho).

    Rome, sentido comun es esperar que TODOS cumplan las leyes y respeten el orden y al projimo. Eso es sentido comun. Y ya que este gobierno y el que paso respeta las leyes (sino no los hubieses votado, imagino) lo minimo que pido es que quien les va a reclamar algo haga lo mismo que el gobernante.

    Pero, bueno, la verdad doy por terminada mi participacion en este punto porque estamos demasiado lejos y cortaron la ruta los piqueteros que piden vacaciones pagas y que el Estado les compre el tejo y la tablita de barrenar y no creo que lleguemos a encontrarnos (es para que te rias…).

    Saludos,
    Joseph Kroke


  13. Joseph: Creo que no me entendiste el comentario.

    No necesariamente tenes que estar de acuerdo con el reclamo. Pero conozco personas que reclaman en la calle y te pued asegurar que no reclaman boludeces. Hay de todo seguro. Esamos hablando de gente que reclama cosas minimas para vivir digamente. Si no compartis ese reclamo esta mas que claro que estamos demasiado lejos en el debate.

    Lo de la guerra fue un ejemplo, lo mismo que el paro. Lametablemente las protestas deben estar y como son. Por el pais qe tenemos. Si las protestas se hacen en el jardin japones y no joden a nadie nada se logra. ¿Como crees que lograron cosas los trabajadores del subte? La protesta tal cual es en USA aca no serviria de nada. Y para mi, la protesta tiene sentido tambien en cuanto logra cosas.

    Yo no creo que sea delito como vos lo decis y tampoco reo que sean caprichos, como vos lo decis. Estoy de acuerdo, estamos muy lejos…


  14. El otro dia escuche en la radio, no me acuerdo los datos, pero decía que menos del 20 por ciento de los piquetes de este año habian sido por grupos piqueteros. Que el resto y la mayoría pertenecian a grupos relacionados con sindicatos, vecinos para que arreglen la calle, para que cierren el basural, para que no hagan torres…

    no hay que simplificar. Pero lo unico que se es que impidiendo que se manifieste la gente no se soluciona el problema. es ponerle una curita al dique que se está por romper.

    La moda de los cortes tiene un génesis especial: los asalariados tienen formas legítimas de protestar, la huelga, el paro… los jubilados, los desocupados, no tenian como ni donde. Ahi comenzó esto.

    Creo que perdemos el foco si le ponemos nombre a los personajes. Claro que no es castells vs macri porque ambos son más que una persona que hace piquetes y otra que los quiere impedir.

    Yo creo que las cosas son más complejas de lo que garavano (a quien conozco perfectamente ya que es “jefe” de mi padre, y tambien conozco el tema por la misma razón – martín podrías alguna vez pedirle opinión a bigote que está empapado del tema-) de lo que garavano dice, o lo que los medios dicen que él dice. Creo que hay prioridades también y me parece irrisorio que el ordenamiento del tránsito sea tapa de diarios en vez de la creación de mejoras para esos problemas.

    El año pasado hice con mis alumnos un relevamiento de las veces que se mencionaba la salud en los discursos de los candidatos a capital. El resultado fue casi nulo. Ocupaban las primeras planas la basura, el tema del tránsito, los impuestos y por supuesto la seguridad. Así, con políticos con esa escala de prioridades y ciudadanos que piden lo mismo, es claro que un grupo de gente que corta una calle con un reclamo, cualquiera sea, nos resulta extraño, y como todo lo desconocido, nos incomoda, nos molesta y queremos desaparecerlo.
    No está mal.
    Pero con todos los matices que existen (mientras de los 2300 empleados cesanteados el 50 por ciento pertenece a la direccion de niñez, es decir, casi se vacía un área de promoción de derechos y por otro lado se intenta impedir la manifestación popular) (y del lado de los protestones, hay grupos organizados que nada tienen que ver con reclamos sinceros, obvio)
    con todos los matices, entonces, repito, no me parece que el camino sea primero acallar, golpear… hay que escuchar y luego intentar negociar.
    Si se criminaliza la protesta, se pierde un aspecto de la democracia. Si además de criminalizarse se coartan otros caminos de participación, entonces no hay salida para quien tiene un padecimiento, el problema se naturaliza y no existe la posibilidad de cambio, a no ser, por manifestación natural o encuentro cercano del tercer tipo de nuestros políticos.

    duaca
    pd. estoy seguro que si se escucharan los reclamos no habría que repetirlos hasta el hartazgo. el plan k tampoco es santo del todo, si bien no han reprimido, han hecho oidos sordos sistematicamente hasta que la gente misma y la opinion publica ha decretado que pasaban de heroes y portadores de mensaje a personas molestas y delictivas.


  15. En realidad mendé fruta, la movida de autos se duplicó, no triplico. Igual unos chantas.



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