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Esperanza intacta

18 June, 2008

Esta vez otros amigos que no habian ido a la anterior en Abril, pudieron estar y comprobar que, mas alla del aparato existente, hubo mucha gente autoconvocada, sola, o en grupos, o con organizaciones extra-partidarias. Muchisima gente. Y alli estuve, reforzando la esperanza de que las cosas mejoren cada dia. Para mi, otra vez, fue muy especial estar allí, cantar el himno, ver gente emocionada. En fin, sentimientos dificiles de transmitir. Esperando, por cierto, que entre todos construyamos algo en serio. Sin egoismos sectoriales, pero escuchandonos entre todos. Pensando en los que mas necesitan. En el pueblo. Soberano en la tarde de hoy.

 

59 comments

  1. Es vomitivo que se habla de “esperanza intacta” en un acto que costó la VIDA de un ser humano que, por la situación de miseria absoluta en que lo tiene sumido el gobernador ultrakirchnerista de Tucumán Alperovich, fue traslado por $ 100 pesos para hacer número en Plaza de Mayo.

    El post debe llamarse OBSCENO no “esperanza intacta”, porque la única historia de hoy es la de una vida humana aniquilada por $ 100 para satisfacer las ansias ebrias de poder de un pareja de ignorantes y sus inmorales e ignorantes sostenedores.

    Sin contar los agravios y los insultos de la Presidente (que decía “el pueblo no agravia”, mientras ella agraviaba), el costo enorme que pagamos todos y con el que se podría pagar mucha leche y muchos alimentos.

    Basta esta vida humana sacrificada en el altar sangriento y diabólico de la corrupción política, del poder sin freno y sus rehenes de las villas miserias -por el imperio de las cajas de los cleptócratas-, lo único que puede decirse de este acto es eso:

    LA OBSCENIDAD PORNOGRÁFICA DEL PODER QUE APOYA ESTE BLOG.

    Da asco que se hable bien de semejante inmundicia.


  2. Es vomitivo que se habla de “esperanza intacta” en un acto que costó la VIDA de un ser humano que, por la situación de miseria absoluta en que lo tiene sumido el gobernador ultrakirchnerista de Tucumán Alperovich, fue traslado por $ 100 pesos para hacer número en Plaza de Mayo.

    El post debe llamarse OBSCENO no “esperanza intacta”, porque la única historia de hoy es la de una vida humana aniquilada por $ 100 para satisfacer las ansias ebrias de poder de un pareja de ignorantes y sus inmorales e ignorantes sostenedores.

    Sin contar los agravios y los insultos de la Presidente (que decía “el pueblo no agravia”, mientras ella agraviaba a los dirigentes rurales con sus mentiras), el costo enorme de este acto -que pagamos todos- y con el que se podría pagar mucha leche y muchos alimentos.

    Basta esta vida humana sacrificada en el altar sangriento y diabólico de la corrupción política, del poder sin freno y sus rehenes de las villas miserias -por el imperio de las cajas de los cleptócratas-, lo único que puede decirse de este acto es eso:

    LA OBSCENIDAD PORNOGRÁFICA DEL PODER


  3. El acto de grandeza mas grande que la presidenta podria haber tenido era suspender el acto por la muerte de un chico de 21 años. Por favor que alguien me diga que país creció en los últimos 40 años con actos convocados por un partido, transmitidos en cadena nacional y un miercoles.
    Hace falta viajar un poco (solo un poco) para darse cuenta que somos una parodia de país y que lo que aquí sucede se ve unicamente en paises como Venezuela.
    Rome, si realmente pensas que con éstos métodos vamos a lograr ser un gran país, reflexiona. Todos nos equivocamos alguna vez.


  4. Soria:¿no te querés casar conmigo? Seguro que sos casado! Más allá de mi opinión coincidente o no contigo, me gustan los hombres que se animan a decir lo que piensan.

    Perdón Rome por este exabrupto. La verdad es que para mi la plaza de hoy no es la del pueblo sino la del partido que nos gobierna. A mi me gustaba Perón.

    Besos!


  5. La verdad es que desde hace poco que estos empapándome un poco más que antes acerca del conflicto, que antes de tomar una posición (pro campo, pro gobierno, o imparcial).

    Uno de los datos que no podemos dejar de lado en este análisis del conflicto, es que el Poder Ejecutivo (es decir la presidente) tiene otorgados desde diciembre de 2007, los súper poderes, con lo cual la ley de las retenciones, no la derogo con la aprobación del congreso.
    Es decir, no consultó con los representantes del pueblo democrático que ella defiende tanto. Es más una demostración de autoritarismo que de democracia-
    (Con los súper poderes, se eliminan los mecanismos de control que debe ejercer el poder legislativo)

    Con los superpoderes, se pueden administrar las partidas presupuestarias, como le plazca, ya que nadie me lo puede reprochar. Solo como dato en el año 2007 el presupuesto fue de 170.000 millones de pesos.

    Porque voy a creer que ahora se van a repartir las retenciones, con la sabida corrupción enquistada en los Devido, en los Moreno y sin ir mas lejos en los kisner, es muy inocente pensar que todo este dinero que a partir de ahora se va a recaudar (un porcentaje de 10 o 15 % mas que antes), lo van a repartir en forma federal, si cuando la retención era de 35 puntos, la repartición no existía o era solo para las provincias “amigas” del gobierno.
    Los mismo gobernadores que tuvieron que agachar la cabeza y decir amen, en un principio pedian que se hagan más escuelas, hospitales, rutas, etc. Porque decían que en sus provincias se invertía menos de la cuarta parte de los que ellos mismos aportaban al estado en forma mensual.-

    Donde la persona que lleva la gente a los actos de La Presidente de la Nación, es D´elia (con su modo tan elegante de entrar a los palazos, como lo hizo el primer cacerolazo que la gente se auto convocó para repudiar las retenciones, o como entró en el acto que se realizo en Parque Norte, desalojando violentamente a los que estaban ocupando los lugares de invitados de honor como concejales, cancilleres y otros)
    Y que su modo de subsistencia es cobrar unos cuantos Planes Trabajar (o deberían llamarse planes Patotear)
    Y como yapa ahora es el vocero de Néstor Kisner

    una acción también brillante es la de nombrar a un tal Néstor K como presidente del partido justicialista, que me guste o no, es el único movimiento que por su cantidad de “simpatizantes” (si se pueden llamar así) es el único que podría haber puesto alguna traba en su plan.
    su capacidad para debilitar los partidos políticos, poniendo la categoría de radicales k, para generar un gris entre los radicales y los kisneristas.

    Donde tenemos un Indec que miente todos los meses a la gente (y no me vengan a decir que con el nuevo sistema de medición, los índices son correctos, porque pueden ser correctos para el nuevo criterio, pero no reflejan la realidad)

    otro análisis que me asalta es ¿que fue a hacer cristina (como 1º dama) a Francia y España antes de ser elegida?

    Después también me surgen dudas como ¿Qué va a hacer Néstor con la plata que le llevo afuera cuando era gobernador de Santa Cruz y ahora la trae de vuelta al país?
    (No creo que la ponga planes trabajar para D´elia y su gente)
    Sino lo que me parece mejor comprar extensiones de tierra barata (de pequeños agropecuarios fundidos)

    En breve sale Montoya al interior a ejecutar agropecuarios atrasados con sus impuestos.

    Sinceramente cada día que pasa, siguen sucediendo hechos que no debería dejar pasar de poner en esta nota, pero si voy a esperar que dejen de pasar cosas como para terminar la nota, no termino más.

    Pero después de todo lo escrito arriba lo único por lo cual me preocupa es creer que la gente del gobierno que está encargada de administrar los fondos públicos, con el nuevo sistema de retenciones móviles, va a distribuir la riqueza en forma más equitativa, como no lo hace hasta ahora. Espero equivocarme ampliamente.

    Saluda Atte.
    A. Santiago Capacete
    17 junio 08


  6. “Pueblo”. Me cansan en el modo en que usan esa palabra. El “Pueblo” no quiere decir nada. Quiere decir cualquier cosa que los políticos, en este caso esta mentirosa manipuladora, quieran que signifique.

    Esperanza intacta? Para mí (claro es solo mi opinión) este acto fue: la mentira intacta, la soberbia intacta, el negocio intacto, la mafia intacta, la pobreza intacta, la muerte intacta, la falta de vergüenza intacta y la tiranía intacta.

    Solo en una cosa tuvo razón la presidente. Acá, a esta altura, se discute y se pone en juego mucho más que las retenciones. Se pone en juego un sistema de opresión mafiosa que todavía no se mostró en todas sus dimensiones y un enorme (yo creo que mayoritario, gracias a Dios) sector del pueblo argentino que los está señalando y les está diciendo “no los queremos más”, “no queremos más de este gobierno mentiroso, soberbio, rencoroso y ladrón”. En eso, la presidente tuvo razón, en el fondo las retenciones es una discusión importante (basta leer un poco de historia rusa para ver como comenzó el régimen estalinista a apropiarse de la renta agraria para luego enterarse a donde se puede llegar) pero es una ocasión en que se pone en evidencia dos Argentinas. Cada uno sabe cuál Argentina apoya y quiere.

    Rome, yo me sentí totalmente agraviado cuando la presidente “insultó” la inteligencia de la clase media a la que pertenezco. Quien carajo se cree que es? Te digo la verdad, si en vez de ser la presidente, fuera una un tipo que dice las cosas que dijo en una reunión en la que yo estoy, seguramente terminemos a los tortazos (y yo ligándola por calentón y porque soy chiquito). Pero lo que te quiero decir es que nada se puede construir desde la mentira organizada, desde la soberbia armada y desde la manipulación impúdica. Así que olvidate, esa parte de tus esperanzas no te van a llevar a nada.

    Hoy en la cena le hice a mi familia la misma reflexión que hicieron Finn y Juan Manuel. Te relato los hechos: 1. el presidente de un partido politico convoca a un acto para dividir el pais entre buenos (los que defienden la democracia) y malos (los que atentan contra la institucionalidad), 2. en el acto habla el presidente del pais un miercoles por cadena nacional, 3. los organismos publicos obligan a sus empleados a autoconvocarse libremente e ir a la Plaza de Mayo que les pertenece (porque se olvidan de que mucho antes de que la Plaza sea “peronista” fue CRIOLLA), LUEGO (i) un tipo en Tucumán que es empleado público del gobierno es pobre y necesita guita; (ii) le importa un pito las retenciones, el gobierno central y todo el circo; (iii) por cien mangos se sube a un bondi, viaja hasta BSAS, duerme en una plaza (Congreso); (iv) camina hasta Plaza de Mayo y por las pancartas que cuelgan otros tipos que fueron como él, una lámpara le rompe el bocho y lo mata. Y el gobierno dice “el responsable es la suerte”. Si querés fue casualidad, pero querido, qué misterioso modo tiene la casualidad de contarnos la historia que estamos viviendo.

    Esa muerte es un signo.

    Lo que me parece más grave es que este gobierno, además de odiarnos y burlarse de nosotros, no se da cuenta de que “el resto” es mucha gente. Y que aunque ellos sigan afirmando como los locos que la Plaza es de ellos (o de ustedes, como quieras) y que ellos (o ustedes) son el pueblo que está en lo correcto y todo el resto somos unos pelotudos que nos dejamos utilizar, silenciosamente bajo los cacerolazos, los bocinazos y a los costados de las rutas se va generando un país que se está cansando de tanta inmoralidad.

    No se dan cuenta. Siguen con el tren sobre hielo a 300km por hora directo a estrellarse contra las rocas y aceleran. Otra vez, el problema es que en uno de los vagones vamos mi familia y yo.

    Saludos,

    JK


  7. Uno puede estar alineado políticamente con la izquierda o con la derecha… o con ninguna de las dos. Uno puede pensar que de deben aplicar retenciones a un sector que está bien económicamente o pensar que son confiscatorias e inconstitucionales. Uno puede pensar que los cortes en las rutas atacan a los ciudadanos directamente o que son laúnica manera de hacerle frente al gobierno. Todo es discutible y quizás nunca nos pongamos de acuerdo.
    Lo que yo no puedo creer es que haya quienes le creen (valga la redundancia) a este gobierno que nos ha demostrado en muchas ocasiones que no dice la verdad, que miente…


  8. JK muy buena reflexion.

    100 días tardó la preseidenta en enviar el proyecto al congreso. Ojala que no suceda ningún desastre natural porque la cintura politica que mostro en estos 100 días es lamentable. En definitiva el desastre natural también sería orquestado por Duhalde, o los cuatro boludos “que no los voto nadie”.


  9. – 90 días para explicar en qué usarían el dinero de las retenciones… pero nadie cree que lo cumplan…

    – 100 días para enviar un proyecto al Congreso… que se espera se apruebe a libro cerrado…

    – ¿Será necesario esperar 200 días para una reforma de las retenciones confiscatorias?

    – Muy recomendable leer sobre la política agraria reciente de Uruguay. “El pepe” -ex tupamaro; no un usurero que inventó un inexistente pasado montonero- aplicó una política que le está dando muy buenos resultados a su país. Algo parecido ocurre con Brasil. Dos gobiernos de izquierda, pero bastante más inteligentes que el gobierno que padece la Argentina.

    Cordiales saludos.


  10. Izquierda en Argentina no es sinónimo de inteligencia, sino de ideología, odio, soberbia, hipocresía, cinismo, resentimiento social, venganza, violencia, autismo, hambre, pobreza, degeneración, persecusión política, censura, abolición de las libertades públicas, destrucción de las instituciones, y corrupción a todo nivel.


  11. Carlos Marriera (RIP).

    El joven tucumano que murió en la Plaza había recibido $100 y esperaba cobrar un plan “Jefes de Hogar”. Visitaba por primera vez la Capital. Su padre, empleado municipal, le consiguió la “changa”: 100 pesos, dos sándwiches y una gaseosa.

    http://www.perfil.com/contenidos/2008/06/18/noticia_0053.html

    Este pobre hombre es el más claro ejemplo del modelo país que quieren los Kirchner: un país compuesto por “siervos de la chequera” gubernamental, no por ciudadanos libres y responsables.


  12. Si y esa es la “legitimidad de los votos” -obtenidos en base al hambre y violencia por opresión económica a los pobres- de los que la Presidente se vanaglorió en su discurso frente a los dirigentes que “no votó nadie”. Legitimidad de los votos de la Presidente construida sobre la sangre y la humillación de los más pobres de la Argentina, ratificada con una nueva muerte el mismo día en que se pronunciaron.

    Tan distinto de las 300.000 personas espontáneamente en la calle en Rosario, y los cientos de miles del lunes en todos los pueblos y ciudades del país. No digo que estos sean mejores, pero hay que entender el cinismo asqueroso de quienes se escudan en votos así obtenidos para legitimiar sus ilegítimas medidas de gobierno. Máxime cuando la legitimidad de las medidas de gobierno se verifica contra la Constitución Nacional, no contra los votos obtenidos en las urnas -(encima en base a la opresión económica y al hambre).

    Pero bueno, no hablemos de la Constitución a esta recua de ignorantes que, en boca del Jefe de Gabinete Fernández, dijo que la fijación de los derechos de exportación son una “facultad exclusiva del Poder Ejecutivo Nacional”. Es impresionante escuchar tanta ignorancia sobre las cuestiones más elementales del orden constitucional argentino, y en boca de una de las autoridades más altas de la Nación.

    Son tan ignorantes del orden jurídico y constitucional que envían un proyecto de ley al Congreso que aún cuando se aprobaré con la unanimidad absoluta de las dos Cámaras va a ser -igual que la Resolución 125/08 y su derogatoria y modificatoria 62/08- una ley FLAGRANTE y ABSOLUTAMENTE INCONSTITUCIONAL.


  13. JMS: Me parece de muy mal gusto que mezcles la desafortunada muerte de un militante con el acto.

    Finn: Trato de reflezonar todos los dias. Vos tambien podes hacerlo. Todos nos equivocaos alguna vez. Prero agrego. Un pais no crece con un acto. Ni con este ni con el de rosario (que tanto elogiaron). Ni tampoco con los caerolazos. El pais crece con medidas. Eso estoy defendiendo.

    Cecilia: Yo estuve. Y varios autoconvocados. Y todos somos pueblo. Igual que vos. Igua que todos.

    Santi: Verifica algunos datos. La presidenta NO tiene superpoderes. Las retenciones no salieron por superpoderes tampoco, nada que ver. Por otro lado, creo que e mensaje lo escribiste antes del lunes, porque la presidenta ahora mando el tema al congreso.
    Ahora, aparte de las otras cosas que decis (unas ciertas y otras no), ¿que tendria de malo que salga Montoya a verificar el pago de impuesto de los agropecuarios? ¿O estas a favor de la evasion?

    A todos: Creo que esta bueno opinar (y me alegro que Soria o haa caido esta vez en el insulto o descalificativo barato). Creo que hay cosas de base en las que partimos de ideas diferentes. Y desde ahi se hace dificil encontrar acuerdos. Obviamete, para mi Uds parten desde un lugar equivicado. y Uds pensaran que yo parto de un lugar equivocado. ¿Quiien tendra razon? Vaya uno a saber.

    Sds,
    Rome


  14. Rome, por una vez estamos de acuerdo, en el final de tu comment.
    Respecto a los superpoderes, la presidenta sí tiene superpoderes. A pesar de haber estado siempre en contra de los mismos, cuando tuvo el poder para anularlos vetando la ley que los prorrogaba, prefirió desentenderse del tema y dejar que se promulgue.
    Respecto a la resolución de la retenciones móviles, el gobierno dice que lo hizo en función de un código aduanero aprobado en 1981 por una dictadura militar, qué raro justo el gobierno que se jacta de haber sido el que más hizo en materia de derechos humanos (?) se defiende en una ley que no fue sancionada por congreso alguno, ya que no existe congreso durante las dictaduras (toda semejanza con épocas más actuales es mera coincidencia).
    Saludos


  15. No, nacho, ls superpoderes los tiene el Jefe de gabinete.


  16. La “desafortunada” muerte de un “militante”? Desafortuanda? Militante?
    Rome, a veces me das risa.
    El mal gusto no es de JMS, es del gobierno. Mal gusto es abusar de los pobres como este chico, pagarles para utillizarlos y mantenerlos a propósito en la miseria más denigrante. Eso es mal gusto. Ah, y la negación de la realidad también es mal gusto. Llamar “miilitante” a este chico sobrepasa mi medida del mal gusto. Es obsceno.


  17. ¿Mezclar una muerte desafortunada con el acto? No se puede creer tanta negación de la realidad y necedad. Te voy a ser claro, ese tipo estaba en ese lugar porque un HIJO DE PUTA que apoya a este gobierno le pagó $ 100, un pancho y una coca aprovechando de su miseria y pobreza para traerlo al acto que organizaron tus ídolos K & K.
    Esa muerte se produjo porque una persona que debía a estar a miles de km. de distancia ayer, como vive en la opresión del hambre más absoluta (se ve que no conocés la Argentina) tuvo que terminar ayer en Plaza de Mayo por el acto que organizaron los K hace 72 horas para no perder iniciativa política.

    Resulta increíble tanta insensibilidad, ceguera y justificación aviesa de este gobierno. Sácate la venda porque no ves más lejos de tus narices.


  18. JMS: Sol basta que des tus opinines sin descalificar. Nada mas. Sinmo seguire bvorrando tus mensajes. Y me gustaria que me indiques en que comentqrio o te insulte o descalifique a vos.

    Si tenes argumentos, que te sobran segun vos mismo, listo, dalos, si realmente los tenes, no ecensitarias caer en el aragvio facil.


  19. Rome:

    Es increíble lo que censurás, realmente no tiene nombre. Una víctima del clientelismo te mira desde el cielo. Sería bueno que dijeras abiertamente que la muerte de esta persona no puede mezclarse con el acto. Para que todos veamos ante quién estamos sin necesidad de insultos.


  20. No hace falta que me ponga en tan penoso trabajo, ya muchos se solidarizaron ante tu intolerancia y censuras completamente arbitarias. Con eso me sobra.


  21. Rome, no es necesario ser cínico. El jefe de gabinete reporta directamente a la presidente, por lo tanto si el jefe de gabinete tiene superpoderes, los tiene la presidente.


  22. Nacho: No es ser cinico. Es decir las cosas como son.

    JMS: Sabes que no te creo. Yo censuro cuando en lugar de argumentar insultas o descalificas. Mucha gente a mi me dice “no le des mas bola, esta mal este pibe”. Pero yo creo que simplemente estas caliente o enojado y ya vas recapacitar.


  23. Igual estaria bueno que si alguno de los comentaristas le parece injusta mi censura a un insulto que me lo haga saber por este medio. Pero, insisto, no te creo.


  24. Ante todo: volví.
    Aunque no creo que sea porque me haga bien, por el contrario: debe ser parte de mis conductas autodestructivas.

    Del tema no voy a hablar. Me cansó ya, y es como elegir entre miérda y más miérda… pasa que a una de esas la votaron, y mientras siga siendo éste el sistema utilizado, debe ser respetado.

    Y más allá de mi férreo respeto pr las instituciones: Andate Basile!!, para jugar a ese fulbito insípido armate un equipo en la play. Me aburre tu selección, me aburre!!


  25. Seguro que tus amiguitos de la matrix te lo dicen. Que se puede esperar … Y creo que el único que tiene que recapacitar sos vos. Pero bueno, cada uno es dueño de su consciencia, de sus censuras y -en el último caso- de sus silencios. Y vos tendrás la tuya -como quieras formarla-.

    Y veo -por las más recientes censuras en las que incurriste- que seguís en la misma tónica de la intolerancia casi absoluta. Es interesante este tema tuyo de la eliminación y desaparición del comentario del otro cuando molesta (aún justificadamente) y que queda cuando no. Todo baja una completa arbitrariedad dirigida hacia alguien que pueda molestar.

    Así, desde la imposibilidad de conocer los comentarios del otro además, poder denostarlo. Me hace acordar a la estructura moral y ética de los militares cuando descalificaban a la gente que, además, se ocupaban de convertir en desaparecidos.

    En fin … es claro que tenemos puntos de partida muy distintos. Yo jamás censuraría a nadie por mucho que me considere insultado (como parecen pensar correctamente muchos de tus amigos, según lo admitís). Pero bueno, no todos están preparados para la libertad, vos y este gobierno que apoyás claramente no.

    Lo que queda claro es que mucha verdad molesta -referida a tu persona o al contenido general- debe haber existido en esos “comentarios desaparecidos” que hice, para que sistemáticamente borraras decenas y decenas de ellos en los últimos días. Contradictoriamente con tu afirmación de que se rebatían solos (¿Para qué la censura entonces?). Y es indicativo de la arbitrariedad que nadie -gracias a tu censura- pueda corroborarlo o desmentir lo que afirmo, dado que los hiciste desaparecer.

    Uno es lo que hace, no lo que dice que es. Si yo insultó, insultaré y es mi problema (y un problema, no lo niego). Si vos censurás, estás exhibiendo tu estructura moral en relación a la libertad de los otros (aún de los que juzgás deparavados, inmorales o calumniadores).

    Agradezco a Dios no ser así.


  26. Me parece muy bien. Yo elijo (transparentemente, porque no niego que lo hago) eliminar tus comentarios (o del que sea), si para decir lo que quieren decir, eligen insultarme o descalificarme con palabras muy bajas. Es mi opcion. Prefiero ser asi. ¿O vos aceptarias que yo vaya a tu casa a insultarte? NO, seguramente me echarias a patadas…

    Sds,
    Rome


  27. “Yo elijo”. Lo demás sobra Rome. No vale la pena mayores argumentos para refutar a quién optó por la eliminación -selectiva o no- del contrario como forma de vida.


  28. Eso no es verdad. Porque muchos otros opinan en contrario a mi y opinan libremente. Porque hacen solo eso: opinar, no hacer juicios de valor sobre mi persona que no tengo porque soportar en mi propio blog.
    Seguis invitado a comentar y a expresar tus ideas. Pero sin insultar ni murmurar, cosa que no debe hacer un cristiano.


  29. Me está llamando mentiroso. Pero sabés que, no soy como vos.


  30. No te censuraría su pudiera.


  31. jajajaja, “cosa que no debe hacer un cristiano”, me dio risa. Digo es cierto que un cristiano no debe hacer esas cosas pero no me consta que JMS haya murmurado contra vos. De todas formas me causó mucha risa el modo en que lo pusiste y el hecho de que uses ese artilugio.

    No es un buen argumento nunca ese… (ademas de ser gracioso) porque cualquiera te podría señalar a vos y decirte la cantidad de cosas que haces que no debe hacer un cristiano (como a mí también). No se, te pone en una posición que no tenes y destruye cualquier seriedad que pudieran tener tus palabras anteriores.

    Me sigo riendo, sono a abuela enojada.


  32. Joseph: tenes toda la razon. Solo quise que Juan Manuel me entienda.

    JMS: Como veras es muy distinto decir que algo no es verdad, demostrandote que es asi, ya que no censuro a todo el que pienso distinto, que si te hubiera dicho, “sos un mentoriso”, cosa que no dije. Diferencias que para vos seran sutiles y para mi no lo son.


  33. Veo que no dominás un tema de la gravedad de la censura que justificás a partir de tu persona y percepciones subjetivas. Lamentable.


  34. La libertad y la verdad sacrificadas en el altar de las sutilezas y la formas. Voy entendiendo porqué apoyás a este gobierno. Síndrome INDEC le llaman.


  35. ?????

    Por otro lado me gustaria saber tu opinin sobre aquellos blogs (que vos recomendas), que tienen control de mensajes es decir, necesitan de su aprobacion para ponerlos on line.


  36. E hiciste innumerables juicios de valor -despectivos y descalificantes- en relación a mi persona. Cosa que realmente no me importa. Pero leete un poco antes de juzgar y censurar al otro. Jamás pediste perdón por tus insultos dirigidos a mi, como tampoco puedo censurarte -repito porque parece que no entendés-.


  37. Me parecen despreciables.


  38. Rome,

    Ademas me quede pensando. Un blog no es como tu casa, me parece. Justamente pones un blog para que sea público, porque te interesa que entre la gente a debatir y conocer tus ideas.

    La analogia entre el blog y el hogar no es buena, es tramposa. Un blog se parece a una tribuna de debate y exposiciones, no a una casa donde uno habita.

    Y en ese sentido, entras en el gran debate de la libertad de expresión y la censura. Al censurar comentarios de JMS donde te insulta (si es que lo hace) o te sentís insultado nos impedis a todos conocer parte de su pensamiento (aunque lo consideres chato o superficial como lo es un insulto).

    En ese sentido a todos nos quitas un poco de libertad. A Juan Manuel la libertad de expresarse y al resto la libertad de saber lo que el dice. Claro vos pones sobre esas libertades un valor que consideras mas alto, tu amor propio. Es un buen debate. Esta el amor propio por encima de la libertad ajena de expresión? Ahí creo que Juan Manuel tiene un punto.

    Además, muchas veces participantes de este blog me insultaron o hicieron que me sienta insultado y nunca los censuraste. Si yo te pido que censures a alguien porque me siento insultado lo harias, ¿o el unico criterio para definir qué es un insulto y cual amor propio (si el tuyo o el de cada uno) debe primar es el tuyo?

    Saludos,

    JK


  39. En cuanto censuran. No sé porque decís que “recomiendo”. La verdad no recuerdo haber recomendado ninguno. Pero puede ser …


  40. El blog es un espacio público no “tu casa”, por más que muchos quieran que así sea. Es un forma de comunicación y publicidad también.
    Tan público es que muchos de los que participan ocultan su identidad para disminuir o anular su exposición.


  41. Joseph: Voy a explicar.

    Durante mucho tiempo este blog fue un hervidero. Me incluyo. Hasta que llego un dia que dije basta. Pedi perdon incluso por los agravios que yo mismo haya hecho. A JMS tambien, y si no lo hice lo hago ahora. No conribuye en nada al buen debate el insulto gratis o la descalaificacion.
    Desde ese dia, avise que no iba a aceptar mas insultos a mi persona. No considero que pueda censurar si vos insultas a otro o viceversa. Tal vez deberia hacerlo tambien. No se. Pero por lo menos avise que no aceptaba mas insultos hacia mi. Este es mi blog y como tal lo siento como algo mio, y no tengo porque levantarme a la mañana a que uno venga y me diga inmoral, mentiioo, mala leche, y muchas cosas mas. No, no lo acepto. Si alguien quiere hacer conocer su pensamiento, que lo haga sin insultar. Y si quiere que vos conoscas su forma de expresarse insultando, que te mande un mail.
    Pero aca no. Es lo mismo que hacen muchos que eliminan comentarios feos (xavmp por ejemplo) o que direcatmente tienen que aproibar previamente los comentarios (CyF por ejemplo)


  42. Aaaa y te aclaro, recibiría en mi casa a quien me insulta. Además de no censurarlo.

    Ya que hablás de cristianismo -cosa ignorada por este gobierno marxista- te recuerdo que si solamente amás a tus amigos no te diferencias mucho del pagano. La clave del cristianismo es amar al enemigo (no solamente al amigo). Esto lo dijo e hizo Cristo, no sé si lo conocés. Así se es buen cristiano. Perdonar y poner la otra mejilla.

    Muy lejos de ese espíritu esta la censura o la justicia por mano propia. Máxime sin autoridad conferida al efecto. Cosa que parece ni vos -con tus censuras- ni los Kirchner y los montoneros entienden. Por eso lo de “poner de rodillas”, “rendición incondicional” y tanta violencia verbal y física sobre sus enemigos, sobre lo que jamás dijiste nada (diciéndote cristiano y consintiéndolo con tu silencio).


  43. Rome, Gracias por la explicación. Me resulta razonable, tal vez yo haría lo mismo. Igual me parece que es un tema para profundizar.

    Pensemos un poco el tema.

    El blog es tuyo es cierto. Lo haces vos y es valioso que lo sientas propio. Pero desde el momento que lo pones en la red y lo abris a comentarios, como minimo te pones bajo el planteo de la extension de la libertad de expresion.

    Me parece un poco inconsistente el hecho de que no censures cuando otros se sienten insultados y vos y tu amor propio sea el unico parametro para determinar a quien censuras. Entiendo tambien que tal vez seria engorroso hacerlo o habria actitudes desleales de personas que por suprimir a otro se declaren insultadas. Cuando el subjetivismo es la medida, la cuestión se complica ¿no?

    Igual es cierto que como minimo vos sos el que genera el blog y el que lo modera y el que pone las reglas de juego. Quien entra sabe cuales son si vos las explicas claramente y se atiene a las consecuencias. Me gusta este tema y me parece que es para profundizarlo.

    Saludos

    JK


  44. OK muchachos. La verdad es que el acto me pareció un asco. La Preshidenta no dejó de tocar una sola de las teclas que apelan a la sensibilidad; de disfrazar la verdad, lo hechos, con medias verdades o francas mentiras. Confundió hasta lo imposible y pretende sacart provecho de esa confusión. Divide y vencerás, dice el dicho. Y eso hace. Una vez más de comprobó la increíble funcionalidad de la pobreza y la miseria. Hasta un muerto causó ayer. Lo evidente es indemostrable.
    Rome: Si tu argumento es que la Preshi no tiene superpoderes sino que lo tiene De Vivo (perdón: De Vido)… ¿Hace falta que siga?. Siguiendo tu lógica el Preshidente sería De Vivo y sus “superpoderes”.
    Pero a esta altura es medio al cuete que siga. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
    En cuanto al debatecito ése de la censura: muy divertido chicos. Pero ya que están en plan de pelea de patio, y me gusta embarrame a veces, les tiro mi opinión: Si tuviera un blog, censuraría a quien se me cante. Feliz de la vida y sin pedir perdón. Y si me apuran, diría que hasta me produciría felicidad tirar a la basura (o su equivalente electrónico) tantas boludeces que se dicen por ahí. Debe hasta ser sano, una especie de catarsis mal entendida, je.
    Ya saben todos a estas alturas que en el 99% de los casos opino como Juan Manuel Soria (a quien no conozco, dicho sea de paso), y pese a su vehemencia, estoy con él y sus comentarios. Pero si opinara distinto, o me cayera mal, o no me lo bancara, o incluso si no me gustara su cara (que repito no conozco) no tendría el menor reparo en censurarlo. A él o a cualquier otro. Y a tomar por culo a quien lo le guste, como dicen en España.
    Un blog no será mi casa, pero ciertamente es mío para usar y disponer de él a piacere, y bancarme las consecuencias. Y esperaría de cualquiera, que si quiere opinar en mi blog, respete las reglas que pongo yo, por muy arbitrarias, malas, ridículas, feas, o buenas que sean. Simplemente porque las pongo yo.
    Y ahora matemén nomas. Me ne frega.
    Y eso que opino que Juan manuel Soria tiene razón!.


  45. Joseph: Por eso dije que no se que hjacer con los casos de insultos entre terceros. Ya bastante subjetiva es mi subjetividad (jeje). Pero no estoy capacitado para poder analizar la subjetividad de los otros, jeje.
    Para mi hago lo que hoy me parece correcto.

    Muret: Muy expeditivo lo suyo respecto a la censura. Pero esta bien, mal que me pese que pienses igual que JMS.


  46. ¿Querés un consejo? No censures. El éxito de este blog radica precisamente en eso.


  47. mmm.ç, ¿es importante el “exito del blog”? No se… pero lo voy a pensar, igual que lo que me dijo JK


  48. A mi me molesto un poco que por el acto suspendieran actividades, como las clases de la facultad, y todo eso decidido el mismo día sin ningún tipo de aviso ni previsión, a una semana del fin de la cursada que es cuando los docentes tienen mayor nececidad de cerrar temas para completar el cuatrimestre.


  49. Nadie dijo que no seas pueblo. Lo que quise decir es que una plaza convocada por un partido político y no por un gobierno no es representativa del pueblo= Nación Argentina.
    Vos sos una parte del pueblo igual que yo, pero sólo una parte.

    El pueblo sale solo a la calle, sin necesidad de convocatorias.

    Un beso.

    P.D.: Soria, con todo respeto, no me diste ni cinco!!!!🙂


  50. No te linkee poruqe hice ese post antes de leer este y después estuve estudiando y rindiendo!!! No fue de mala onda!


  51. esto es para rome y para soria:

    soria: La verdad es que no sé que clase de insultos expresaste contra rome (y la verdad no me importan) yo creo que las verdaderas “malas palabras” son Hambre, miseria, humillacion, injusticia, ect. que este gobierno (alineado con una politica exterior de los paises del emiferio norte) y en acuerdo con gobiernos anteriores desde 1810; ha estado aplicando a sus gobernados.

    Rome:
    daté cuenta que cristina (en concordancia con un plan a largo plazo y a nivel nacional) esta logrando en un pequeño espacio (que es tu blog), que nos peliemos entre nosotros.
    avivate, es meter precion en la olla para que en el pueblo se peleen entre ellos.

    un abrazo
    santiago capac


  52. alguien se acuerda del año 2006, donde habia falta de combustible en la capital y le hechaban la culpa a los piquetes en el puente pueyredon???

    si alguien se acuerda que por favor me lo confirme por este medio,
    gracias.
    santiago


  53. Muy interesantes todos los comentarios. De mi parte, sugiero no hablar más del kirchnerismo porque está herido de muerte. El acto al que asistió Rome fue la despedida que el PJ le hizo con fondos públicos a NK y a CK, agradeciéndole los servicios prestados. A partir de ahora, corresponde hablar de post-kirchnerismo. El poder de NK se diluye cada día y CK se parece cada vez más a Isabelita y menos a ella misma. Patético. El supuesto “modelo” hace agua por los cuatro costados: no cierra ni con los números falsos del INDEC. El kirchnerismo es el Titanic, con NK y CK bailando al compás de la orquesta y el resto de la tripulación buscando como salvar las ropas antes del naufragio. Tenemos una Presidente con imagen positiva del 20%. Cómo se gobierna una país como Argentina durante tres años y medio con esa cifra ? Imposible. Hay que levantarla. Cómo harán los K para levantar ese número en medio de la inflación, la crisis energética, el coqueteo con un nuevo default y los atisbos de una recesión incipiente ? Para mí es una incógnita. Creo que se vienen tiempos más difíciles todavía. Alguien se imagina a NK compartiendo el poder con los gobernadores peronistas? Yo no. Es ciencia ficción. Sin embargo, algo deberá hacer, porque está pèrdiendo poder desde hace tres meses y le será imposible recuperarlo en medio de la situación que su propia impericia ha creado. En medio de toda la vocinglería sobre “redistribución” y otras ocurrencias demagógicas, lo que se debate en realidad a partir de ahora es el poder político. El PJ comenzará a disputarle poder a NK. Y será el PJ y no la oposición, que prácticamente no existe. En rigor, el PJ ya comenzó tímidamente. Y digo que le disputará a NK porque CK no existe en términos de poder real. Tenemos un antecedente histórico tan cierto como lamentable: cuando el PJ discute poder político, primero habla, después grita y finalmente, termina a los tiros. Se matan entre ellos. De manera que esto, señores, tiene final abierto.


  54. Yo creo que Rome puede hacer lo que quiera con su blog. De ahí en más si estamos de acuerdo o no es problema nuestro, pero la realidad es que es un espacio por el cual el difunde sus ideas.

    Seguro que sorprendí, pero así como no comparto el 99% de las cosas que piensa Rome, en este sentido creo que tiene razon. Ojo, tambien creo que JM tiene todo el derecho del mundo a discutirlo sino le parece bien, pero en ultima instancia la decisión es de Rome.


  55. ¡INCREÍBLE! ESTOY DE ACUERDO CON KIRCHNER CUANDO DICE QUE LAS RETENCIONES SIRVEN PARA BANCAR LA BUROCRACIA NACIONAL.

    Reunión con representantes de la industria y del campo en Las Parejas (Santa Fe), en el 2002


  56. Y eso que en esa época estaban muy por debajo del 35%.


  57. La exposicion del señor Miguel Grosso, una vez mas impecable… Pero, nadie es perfecto. Y estoy seguro que Miguel no se va a ofender si me permito hacerle una pequeña correccion. Cuando dice: “Tenemos una Presidente con imagen positiva del 20%” debe decir “Tenemos un Muñequito con imagen positiva del 20%”. La imagen positiva del Presidente NK no la sabemos. Estoy seguro que Miguel va a convenir conmigo en que esto es asi: “CK se parece cada vez más a Isabelita” …


  58. Autocorreccion.

    Donde dice:
    “La imagen positiva del Presidente NK no la sabemos”

    Debe decir:
    “La imagen positiva del ex-Presidente constitucional, actual Presidente defacto NK no la sabemos”


  59. Cecilia:

    Mis disculpas pero ni me di cuenta en el vértigo de estos últimos días. Ya estoy “cazado” así que es difícil.

    Pero bueno, ya puedo decir que tuve un propuesta matrimonial en un blog.

    Me parece igual que lo suyo viene por Duaca …



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